"Книги - это корабли мысли, странствующие по волнам времени и
бережно несущие свой драгоценный груз от поколения к поколению"
(Фрэнсис Бэкон)
Корр.
В нашем городе много талантливых самобытных людей. К ним относится и Анатолий Константинович Сушков, которому недавно исполнилось 70 лет. Интервью я начала с предложения рассказать о себе.
Вначале я расскажу схематично в форме анкеты, автобиографии основные периоды в жизни, затем отвечу на ваши уточняющие вопросы. Я родился 8 октября 1947г. в гор. Сумы (областной центр Украины) в семье врачей (отец — русский, мама — татарка). Родители приехали на Украину после войны с двумя детьми потому что там было лучше с продуктами. В 1949г. отца направили главврачом Центральной районной больницы в г.Ромны (районный центр Сумской обл.), которая через несколько лет стала из самой отсталой — самой передовой в области. Я прожил в этом замечательном городе до 18 лет.
После окончания 6 класса я летом по предложению мамы самостоятельно по учебникам прошёл программу 7 класса по всем предметам и в сентябре, после собеседования с преподавателями по каждому из предметов, сразу «перескочил» в 8 класс. После окончания 8 класса (мне было 14 лет) и одновременно окончания музыкальной школы по классу скрипки (первый выпуск скрипачей — 4 человека), я начал работать вначале подсобным рабочим на стройке, затем учеником слесаря и слесарем радиотелефонной аппаратуры на заводе АТС (автоматических телефонных станций).
Отвлекусь. Имея от природы абсолютный музыкальный слух, я развил его игрой на скрипке.
Окончил среднюю школу рабочей молодёжи (вечернюю) с серебряной медалью. В 1966г. поступил на дневное отделение машиностроительного факультета МВТУ им. Баумана, которое и окончил в 1972г. по специальности «инженер-механик по производству летательных аппаратов». Это был первый выпуск инженеров-технологов на самой большой кафедре факультета — М8.
Был направлен в ЗЭМ НПО «Энергия» гор. Королёва (тогда Калининграда) в отдел главного технолога, где и проработал в общей сложности 10 лет (1972-1978 и 1986-1991).
С февраля 1978г. около 9 лет работал в «Союзмедмонтажналадке» (гор. Москва) старшим инженером-наладчиком импортной медицинской техники. Работа была связана с командировками по всему Советскому Союзу от Южно-Сахалинска до Нахичевани. Налаживал и ремонтировал в основном оборудование для сублимации плазмы крови производства Чехословакии и Германии на станциях переливания крови и центрифуги фирмы BECKMAN США.
С мая 1991г. по ноябрь 2000г. работал в Торговой компании «Веста-СА» в гор. Королёве в качестве товароведа, зам. директора, главного бухгалтера (для чего окончил трёхмесячные курсы в финансовой академии) и начальника отдела кадров.
С ноября 2000г. до марта 2009г. работал менеджером в ООО «Промпоставка-21» (гор. Москва). Предприятие обеспечивало строительные организации Москвы и Московской обл. строительным оборудованием и инструментом.
Имея ещё одну специальность музыканта, я с 1973г. играл в городском духовом оркестре, который обслуживал различные ежегодные мероприятия (праздники, танцевальные вечера в парке с мая по сентябрь и т.п.). В марте 2003г. духовой оркестр стал муниципальным и я продолжил работу в нём уже в качестве профессионального музыканта (тенор-саксофониста).
Корр.
За этими сухими строчками об учёбе, о местах работы скрывается очень многое. Почему вы так рано пошли работать?
На сдачу экзаменов за 7 класс экстерном согласился только директор вечерней школы рабочей молодёжи. Я сдал экзамены и начал учиться в 8 классе. Одновременно я заканчивал музыкальную школу. Директор вечерней школы вызвал меня и сказал что в школе все учащиеся работают. Тогда я пошёл в детский сад и два или три раза в неделю бесплатно (за справку) играл детям на фортепиано то что скажет воспитатель. А когда мне исполнилось 14 лет я пришёл на завод АТС. Но чтобы устроиться в цех даже учеником рабочего нужно было отработать на стройке приблизительно полгода.
Корр.
Я знаю что вы пытались поступить в МИФИ и не поступили. Почему? Провалили экзамены?
Действительно, я сделал такую попытку. В то время некоторые вузы (МГУ, МФТИ, МИФИ) для того чтобы отобрать лучших абитуриентов назначали вступительные экзамены в июле (на месяц раньше других вузов). Я подал документы в МИФИ, меня поселили в общежитие, в комнате было ещё три абитуриента. Первый экзамен для всех абитуриентов был математика (письменный). Одновременно в разных аудиториях абитуриенты должны были решать 5 задач за 4 часа. После экзамена мы в комнате стали обсуждать варианты задач. И надо же случиться такому совпадению: мой вариант был ещё у одного абитуриента сдававшего экзамен в другой аудитории. Я решил задачи лучше него и рассчитывал на четвёрку. Каково же было моё удивление когда он был допущен к сдаче следующего экзамена, а меня не допустили, поставив «неуд». Я сделал попытку выяснить почему так произошло, пришёл в приёмную комиссию и попросил показать мне мой экзаменационный лист. Мне отказали, сославшись на то что они не показывают абитуриентам их работы. Они, видимо, думали что я ничего не смогу добиться, поскольку я приехал из провинции и у меня в Москве никого нет. Больше я не стал ничего выяснять, подумав, что раз в этом вузе происходят какие-то махинации, мне лучше в нём не учиться. И я подал документы в МВТУ им. Баумана, в августе сдал все экзамены, получив по профильным предметам 14 баллов из 15 возможных (конкурс был 4 человека на место). С моим стажем (2 года 10 месяцев) и серебряной медалью мне достаточно было 13 баллов. По громкой связи для собравшихся абитуриентов мою фамилию среди поступивших прочли 3 раза: как набравшего 14 баллов, как серебряного медалиста и как имеющего стаж больше 2 лет.
Корр.
А был ли в истории с МИФИ HAPPY END?
Да, был. В Москве жили друзья моих родителей: генерал-лейтенант Лемешко Пётр Николаевич с семьёй. Я обязан был информировать их о сдаче экзаменов и других событиях чтобы мои родители могли позвонив им по телефону быть в курсе. Ведь тогда не было мобильных телефонов. Я сообщил обо всём Петру Николаевичу. Мне показалось что он вначале не поверил, подумав будто я пытаюсь таким образом оправдать свой провал по математике. Видимо, он вначале поручил кому-то из своих помощников выяснить всё. Затем, имея предварительную информацию, он в августе надел свой генеральский китель с кортиком (он служил в морской авиации) и на служебной машине поехал в МИФИ. Ему, конечно, не могли отказать и принесли мою работу. Выяснилось, что на моём экзаменационном листе моя фамилия была зачёркнута и написана сверху фамилия абитуриента не сдавшего математику, а на его работе вместо его зачёркнутой фамилии стояла моя. Пётр Николаевич был очень строгим и я не мог спрашивать его о том что он выяснил. Неожиданно через полгода мне попалась на глаза маленькая заметка в «Московской правде» (была раньше такая газета), в которой говорилось о снятии с работы ректора МИФИ (кажется, Белоцерковского) за нарушения в работе приёмной комиссии.
Корр.
Да, удивительно. Но, видимо, всё что ни делается — всё к лучшему.
Да, я не жалею об этом. Ведь я приобрёл в бауманском прекрасных друзей и после окончания попал в Королёв.
Корр.
А почему вы уволились из НПО «Энергии»?
Я уволился из НПО «Энергии» потому что не было работы (хотя я получил комнату и был повышен в должности). Был застой, не было новых изделий, месяцами почти нечего было делать. Я об этом сказал зам. главного инженера при увольнении. Он со мной согласился.
Корр.
А в каком году вам прибавили зарплату?
В 1976.
Корр.
Значит вы уже не были молодым специалистом. Хороших инженеров повышают быстрее.
Произошло следующее. Вскоре после того как я начал работать в ОГТ, меня направили на стажировку и одновременно на помощь в техбюро цеха главной сборки. Там была проблема которую отказался решать опытный начальник группы, Юрий Николаевич. Нужно было срочно написать технологию и паспорта на определение веса, центра тяжести и моментов инерции спускаемого аппарата для надёжного его приземления в расчётном месте. Юрий Николаевич предложил начальнику техбюро: «Давай поручим эту работу молодому». Вначале у меня не получалось, но после того как я подробно обсудил с конструкторами все особенности, я подготовил все документы. Но я хотел рассказать что произошло между Юрием Николаевичем и мной. Цех начинал работу в 7.30. Юрий Николаевич жил в Москве в районе Каширской поэтому ему разрешили начинать работу с 8 час. Я тоже начинал с 8 и работал до 17 час., как и весь отдел в котором я числился. После того как все сотрудники техбюро уходили, мы с Юрием Николаевичем оставались вдвоём ещё полчаса. Он был очень начитанным интересным собеседником с прекрасной памятью. В то же время его все не любили за его вредный характер. С конструкторами он «воевал», считая что технологи и конструкторы всегда должны быть в конфронтации. Рабочих он презирал. Когда мы оставались вдвоём, он мог открыть ящики столов других сотрудников, достать их служебные записи и издеваться над написанным. Любил сплетничать. В конце концов я сказал ему что хотел бы общаться с ним только по работе. Оказалось, что он ещё и очень мстительный. Начальник сектора в котором я работал предложил одному из инженеров: «Сходи в цех, узнай как там дела у нашего сотрудника» (то есть у меня). Тот пошёл к Юрию Николаевичу который наговорил разных гадостей, о чём и стало известно начальнику сектора. Я обо всём узнал спустя много времени, после того как передо мной извинились. Мне кажется из-за этого мне задержали на год повышение зарплаты. Кстати, спустя много лет мне говорили что цех продолжал работать по документам разработанным мной.
Корр.
Расскажите о своей работе в «Союзмедмонтажналадке».
В 1977г. в Совете Министров СССР было принято решение о создании единственного на весь СССР специализированного управления «Союзмедмонтажналадка» в структуре «Медтехники». Это решение было связано с желанием экономить валюту и развивать такие услуги у нас. В то время для монтажа и ремонта импортной медицинской техники мы приглашали иностранных специалистов. Кто знает цены тех лет может представить какие это были расходы если только на такси каждому из них оплачивали ежедневно 25 руб. (четверть ежемесячной зарплаты врача). Начинали мы очень трудно: не было контрактов, запчастей, не хватало инструмента, не было обучения, схемы были на иностранных языках, оборудование сложное. Для сублимации это и холодильное, и нагревательное, и вакуумное с множеством датчиков, приборов (это несколько агрегатов). Постепенно всё налаживалось. Штат составил 120 человек, из них 80% с высшим техническим образованием.
Корр.
В чём была сложность работы? Вам пришлось осваивать новую для себя профессию?
Звонит, например, из какого-либо города инженер станции переливания крови и говорит что нет вакуума в котле. Разумеется он не знает причины. Это может быть неисправный вакуумный насос, масло в нём, неисправные датчики или приборы, не герметичность котла и многое другое. Наводящими вопросами вы стараетесь хоть приблизительно что-то прояснить. Ехать дважды туда (один раз для диагностики, а другой для ремонта) — довольно дорого, нужно стараться всё сделать за один раз: приехать, установить причину, при необходимости заменить неисправные узлы, устранить неполадки. Это намного сложнее чем просто эксплуатировать оборудование. И за все эти годы ни одного прокола! Ни одного случая когда не был выполнен монтаж или не устранены неисправности, хотя я был несколько лет бригадиром (кстати, это была не назначаемая, а выборная должность — меня выбрал коллектив) и нёс ответственность за работу каждого члена бригады. Что и отмечено в трудовой книжке многими благодарностями.
Корр.
Но вы всё-таки ушли из «Союзмедмонтажналадки».
Да, мне надоели командировки. Но была и более веская причина. Об этом я расскажу позже.
Корр.
Хорошо. Затем вы вернулись в НПО «Энергия»6, 8…
Да, нужно было изготавливать МТКК «Энергия-Буран» в котором сотни трубопроводов сложной конфигурации с датчиками, клапанами. С ними сразу возникли такие проблемы, что в ОГТ была создана группа трубопроводов из 6 человек. В группу входил и С.А.Керселян. Мы хорошо справлялись с работой. «Буран» был успешно запущен и приземлился в автоматическом режиме 15 ноября 1988г. Это был единственный запуск. Над созданием и изготовлением «Бурана» работало 1200 предприятий СССР. Представляете какая была кооперация?
А в 1991г. СССР распался. Резко выросла инфляция. Зарплаты обесценивались. Работы не было. И я принял предложение Керселяна перейти работать к нему. Он уволился раньше, в период «гласности и перестройки». Организовал комиссионно-коммерческую торговлю промтоварами, бытовой техникой, одеждой, обувью, бижутерией, косметикой. Для чего арендовал в универсамах Москвы небольшие площади.
Корр.
В это время вы стали товароведом.
Я был товароведом всего 4 месяца. И за это время при том же количестве работающих, той же площади, том же времени работы увеличил выручку в 5 раз! Да, была инфляция, но не в таких размерах.
Корр.
За счёт чего удалось так резко поднять выручку?
Небольшой торговый отдел, две продавщицы и я. Я руководил всем процессом торговли, решал все возникающие вопросы, одновременно принимал вещи от комитентов. Несмотря на небольшую торговую площадь я стал принимать на комиссию новые электробытовые товары привезённые из-за границы: телефоны, швейные машинки, телевизоры и другие товары. Я же их и продавал. В других местах такие товары не принимались потому что не было инструкций на русском языке, они не могли разобраться в работе этих товаров. При приёме их нужно было проверить, а при продаже объяснить покупателю как они устроены. Несмотря на мою быструю работу ко мне всегда была небольшая очередь. Вещи принимались всё более дорогими, выручка росла. Мне помогли мой от природы хороший вкус и добросовестное отношение к работе.
Корр.
Поэтому он назначил вас своим заместителем?
Да, директор оценил результаты моей работы. Осенью 1991г. он организовал целый магазин в гор. Королёве и постепенно перенёс всю коммерческую деятельность сюда. Тогда же я стал его заместителем, а по сути директором этого магазина. Работы было невпроворот.
Корр.
Это были уже «лихие 90-е»?
При всеобщем дефиците горожане сразу оценили совсем другой уровень торговли. Светло, чисто, никакой торговли «из-под прилавка», весь товар прекрасно представлен, за прилавками всегда внимательные продавщицы (кажется, пять в смену), правило «покупатель всегда прав», все возможные проблемы решали товаровед или я, уборщица убирала в течение всего дня не допуская грязи и т.п. Комитентам деньги без задержки выплачивались на следующий день после продажи, кассир работал каждый вечер.
Корр.
А в 1993г. открылся продовольственный магазин ТК «Веста-СА»?
Хотя торговля развивалась, выручка росла и магазин уже начал торговать изделиями из серебра и золота, директор вовремя понял что такая торговля не очень прибыльна и не имеет перспектив. Он решил взяться за очень трудную задачу — открыть продовольственный магазин. Однажды в 1992г. мы с ним пришли в соседнее уже подысканное помещение. Это был раньше большой продовольственный магазин с просторными подсобными помещениями внизу. К нашему приходу весь магазин съёжился до двух прилавков, освещаемых одной тусклой лампочкой. Остальная площадь — «мрак и запустение». В витрине одного прилавка лежала сомнительная селёдка, в витрине другого — коровье вымя (чтобы оно было съедобным, его нужно варить не менее 6 часов). Дело в том что дефицит продуктов всё нарастал, и даже по карточкам трудно было купить самое необходимое. Директор сама была за прилавками: «Вам легко торговать промтоварами, а вот попробуйте продуктами». После того как всё помещение было капитально отремонтировано, закуплены новые грузовые и легковые автомобили, холодильные камеры, большие холодильники и холодильные прилавки, торговое оборудование, подобран персонал (им определили обязанности, провели инструктаж) — года через полтора открылся шикарный, большой, светлый, просторный магазин с ассортиментом в несколько сотен продуктов. Ассортимент быстро вырос до 700 наименований. А затем, постепенно, в течение нескольких лет в 10 раз — до 7000 наименований. Несколько лет ажиотаж был такой что в предпраздничные, праздничные дни, и особенно перед Новым годом, стояла очередь из покупателей чтобы войти в магазин.
Но главная головная боль была не организация торговли. «Лихие 90-е» — это неточное романтическое название того периода. Правильное название — «годы беззакония». Не было ни одной торговой точки которая бы не платила дань рэкетирам. Ни одной! Плюс государственный рэкет: налоговая инспекция, налоговая полиция, ОБХСС, прокуратура, санэпидемстанция, инспекция по противопожарной безопасности, участковый, торговый отдел Администрации (я уверен что вспомнил не всех). Инспектор по противопожарной безопасности: «Не забудьте, у меня скоро день рождения!». (Их у неё было не меньше 10 в год). Однажды директору надоело и он поручил своему главному инженеру выполнить все требования акта составленного ней. И что же? Тут же появился акт с новыми претензиями. Разумеется, все вопросы с бандитами и руководителями всех проверяющих органов решал директор. Он говорил: «Я готов отдавать на налоги и взятки половину выручки (не прибыли, а выручки, оборота) лишь бы меня больше не трогали».
Вспомнил один примечательный эпизод. В 1994 или 1995 году в обычный день около 9 час. когда всё было готово к торговле, я дал команду открыть магазин (я старался открывать его на 2-3 мин. раньше, чтобы посетители не роптали). Первыми влетели, как потом выяснилось, четверо проверяющих: из торгового отдела Администрации, из ОБХСС-ОБЭП, из санэпидемстанции и, кажется, из прокуратуры. Они быстро разошлись по некоторым отделам. Контрольная закупка! Как только каждому из них всё взвесили и сказали сумму, они на освобождённые весы поставили свои калиброванные полукилограммовые гирьки. Везде ровно 500 гр. (тогда весы были не электронными, а рычажными). И на контрольных весах в зале — то же самое. Проверили сумму — всё правильно. Когда работник санэпидемстанции заполнял акт, указав в нём 2 недостатка (одна из продавщиц при продаже винограда перед взвешиванием не оторвала от кисти несколько подгнивших ягодок; торговые пути сырых и готовых продуктов при транспортировке их к прилавкам пересекались) — надо же было хоть что-то обязательно написать — он сказал: «За все годы работы первый раз вижу чтобы на всех весах было ровно 500 гр.». Это оказалось в том числе благодаря тому что директор не брал на работу профессиональных торговых работников, продавщицами были женщины как правило с техническим образованием.
Корр.
Всё было хорошо, но вы после 9,5 лет уволились.
Последняя моя должность в ТК «Веста-СА» была начальник отдела кадров. К тому времени в компании было уже 4 магазина и 650 сотрудников. На каждого сотрудника приходилось около 15 первичных документов: заявления, приказы, анкеты, формы для военкомата на военнообязанных. Я говорю только об обязательных документах для каждого предприятия. Они в любой момент могли быть проверены Отделом труда. В течение полугода мы навели порядок. Но была большая текучка. Я направлял кандидатов на стажировку, а принимал и увольнял сотрудников директор. Он считал отдел кадров ответственным за текучку. Получалось что решения принимает директор, а ответственность за них несёт начальник отдела кадров, то есть я. Поэтому как только возникли трения между мной и директором я решил не усугублять отношения и подал заявление об уходе. Он попросил поработать ещё месяц. Я согласился, отработал и ушёл по собственному желанию.
Корр.
Уволились в никуда, когда вам было уже 53 года?
Да. Я почему-то был уверен в себе и в том что найду работу. Я обратился к своему знакомому. Он был директором маленького предприятия по поставке строительного оборудования и инструмента строительным организациям. Я был пятым. После меня директор взял ещё водителя и так мы вшестером проработали почти 9 лет. По сути мы были посредниками. Фирма распалась по объективным причинам. Цены на цемент сразу выросли в 3 раза и строительные организации с которыми мы сотрудничали ушли с рынка строительства жилых домов. Некоторые из них обанкротились. Многих обязали приобретать оборудование и инструмент через свои торговые дома. И т.д. и т.п.
Корр.
Но у вас тогда была и вторая работа.
Да, в духовом оркестре. Поэтому как только я понял что дело идёт к закрытию фирмы, я первым уволился. Была и ещё одна важная причина: я созрел для написания книги. Мне нужно было время. Я уже был на пенсии и мне достаточно было одной работы.
Корр.
О книге я вас расспрошу в конце беседы. А как вы научились играть на саксофоне?
Самостоятельно. Мне было 20 лет. Мой дальний родственник Володя был электриком и обслуживал зиловские дома. Общественной обязанностью у него была работа с подростками. Он занимался с ними в Красном уголке. Однажды я приехал к нему, он мне показал Красный уголок в котором были музыкальные инструменты, в том числе тенор-саксофон (а мне очень нравился его звук). Я сказал что хочу научиться играть на нём. Он предложил: «Пожалуйста, приходи днём, я буду тебя запирать, и занимайся». Я купил «Школу игры на саксофоне» Ривчуна и начал заниматься. Мне нужна была прежде всего аппликатура (каким клапаном извлекается нужный звук), сольфеджио я прекрасно знал. Иногда мы вдвоём, Володя на контрабасе, я на саксофоне играли джаз (он его тоже очень любил). Месяца через три месяца он привёл руководителя биг-бенда ДК ЗИЛ Виталия Набережного. Виталий сел за пианино и мы поиграли некоторые джазовые пьесы. После чего Виталий предложил мне играть у него в оркестре. Я вначале отказывался, меня больше интересовал джаз малых составов, но он сказал что из большого всегда можно сделать малый и я согласился. Практически сразу я стал импровизирующим солистом в оркестре. Мы играли и танцы, и концертные программы, и участвовали в фестивалях. Записались в телепрограмме «Алло, мы ищем таланты». Это был действительно самодеятельный оркестр. Но что бы вы представляли его профессиональный уровень, приведу один пример. На джазовом фестивале мы были единственным не профессиональным коллективом, но стали лауреатами. В основном благодаря Набережному. Он подбирал пьесы, писал аранжировки, руководил коллективом, сам играл на тромбоне. Представьте, за успешную творческую работу ЗИЛ выделил ему с семьёй новую трёхкомнатную квартиру на ул. Больших Каменщиков (Таганка). Виталий говорил нам: «Вы мне заработали квартиру». А меня премировали новым лучшим тенор-саксофоном который тогда продавался в магазинах. Это был чехословацкий инструмент SUPER CLASSIC. Он стоил в 1971г. 650 руб. Я его сам выбирал. Кстати, нас прослушали в МОМА (Московском Объединении Музыкальных Ансамблей) и предложили перейти в профессионалы, кажется, по высшей ставке, с единственным условием: коллектив должен перейти именно в таком полном составе. Но я был молодым специалистом и должен был отработать 3 года, да и другие по разным причинам не смогли.
Корр.
Чтобы закончить с местами работы, расскажите о работах по совместительству.
Кажется в 1974г. я начал играть в старом ресторане «Мытищи» на ул. Мира 3 раза в неделю с 19 до 23 час. с перерывами. А в 1976 — уже 4 раза в неделю. Нас было 5 человек: аккордеон (руководитель и певец), тенор-саксофон, ритм-гитара (одно время вместо неё клавиши), бас-гитара и барабаны. Играл я там около 5 лет. Тогда же в 1976г. мне предложили преподавать в вечернем отделении КМТ (Калининградского механического техникума) две дисциплины на старших курсах: «Учение о резании металлов» и «Техническое нормирование». Я согласился на максимальную нагрузку для совместителя — 36 час. в месяц. Поскольку я играл в ресторане уже 4 раза в неделю, мне пошли навстречу в техникуме и составили расписание так чтобы я был занят только в оставшиеся три дня.
Корр.
Стоп-стоп-стоп. 5 дней в неделю с утра до вечера вы работали в ОГТ, 3 раза в неделю вечером преподавали в техникуме и 4 раза в неделю вечером (в том числе в субботу и воскресенье) вы играли в ресторане как минимум до 11 вечера. Получается что по крайней мере в течение 10 месяцев у вас свободное время было только в субботу и воскресенье с утра до вечера. А ведь вы преподавали первый самый трудный год. Нужно было находить время для подготовки занятий.
Это время и было в субботу и воскресенье днём. Я даже умудрялся делать слайды студентам, устраивать экскурсии на предприятие. Но вы правы, это был очень трудный год. А главное, мне стало ясно что им эти занятия почти не нужны. Поэтому, несмотря на просьбу заведующей вечерним отделением продолжить работу, я отказался. Я даже отказался от настойчивого предложения заведующего учебной частью перейти на постоянную работу на дневное отделение техникума.
И, наконец, в 80-х годах я 2 или 3 года играл в ДК «Болшево» 2 раза в неделю танцы вечером в течение 2 часов с небольшим перерывом. Но после того как там убили в драке одного из посетителей, а на приехавших милиционеров напали, танцы закрыли.
Я должен уточнить, что перечисленные работы были оформлены законно, зарплаты я получал по ведомостям. А помимо этого были халтуры: свадьбы, праздники и т.п.
Корр.
Несмотря на интересные события и факты интервью у нас получается суховатым. Вы не могли бы его разбавить какими-нибудь случаями?
Конечно. Я расскажу подробней о работе в ресторане «Мытищи» и приведу несколько эпизодов. Продолговатый зал, в каждом из трёх рядов по четыре столика на четверых, всего 48 мест. Маленькая эстрада приподнятая на 0,5 м (я как солист впереди, поэтому мне всё было прекрасно видно), перед эстрадой небольшая свободная танцевальная площадка. Почти каждый вечер в который мы играли происходили драки, особенно в выходные и праздничные дни. Некоторые посетители специально приходили в ресторан подраться. Уже в то время были бандиты имеющие телохранителей. Один из них, Валентин, красивый мужчина лет 40 часто приходил в ресторан с телохранителем (высоким, худощавым, жилистым, молчаливым субъектом) и сидел зимой в зале в шикарной пыжиковой шапке. Танцуя он любил сильно и незаметно толкнуть кого-нибудь из танцующих мужчин. Почти сразу начиналась драка. Если на Валентина нападали, молниеносно реагировал его телохранитель, сокрушительными ударами сбивая нападавших. Если его не трогали, Валентин тут же садился за столик и наблюдал за дракой. Из-за тесноты драчуны задевали столы, они падали, посуда летела на пол, мы сразу прекращали играть, на шум выбегали все официанты и заведующая залом Мария Семёновна. Они бросались разнимать дерущихся, иногда вызывали милицию, постепенно всё успокаивалось, а тех, которых забирала милиция, через час — полтора снова видели в зале как ни в чём ни бывало. Дрались даже женщины. Однажды в «отделение для официантов» (так называлось время с 19 час. до первого перерыва, когда посетителей почти не было и мы играли простые джазовые пьесы или репетировали новые песни) пришла женщина лет 50, назовём её Лидой. Она была завсегдатаем. В тот вечер у неё под косынкой были накручены бигуди. Она, видимо, собиралась после ресторана на другое мероприятие. Через некоторое время зашла в ресторан молодая пара, обоим лет по 25, и села за столик. Спустя короткое время, осмотревшись, молодая жгучая брюнетка что-то сказала своему напарнику и показала на Лиду пальцем. Вдруг она подошла к Лиде и сорвала с головы косынку. Тут же между ними началась жесточайшая драка, молодая сбила Лиду на пол и остервенело пыталась острым каблуком изуродовать лицо Лиды. Напарник с трудом оттащил свою подругу от Лиды, которая поднявшись с перебранкой покинула зал.
Корр.
А вы играли за деньги, за парнос?
Да, обычно платили 3 или 5 руб. за песню. Принимал заказ и брал деньги только руководитель. Меньше трёх рублей он не брал. Как-то в мае, перед Днём Победы пришёл пожилой небольшого роста мужчина который попросил сыграть песню «День Победы». Как только мы начали играть, а Виктор (руководитель) петь, он тут же встал и стоя выслушал всю песню. Через некоторое время — тот же заказ от того же посетителя. Короче, мы в тот вечер сыграли «День Победы» не меньше 10 раз. Зал был полон, но никто не возражал. Наш герой каждый раз выслушивал песню стоя. Наконец, он ещё раз подошёл к нам: “«Ребята, у меня больше денег нет, но я прошу, сыграйте ещё раз «День Победы»”. Мы, конечно, сыграли.
А однажды пришёл посетитель и неожиданно заказал «Полонез» Огинского. Хорошо что я ещё с музыкальной школы помню наизусть все его части. Но там непростой ритмический рисунок. Кое-как мы «на шару» (без подготовки, без репетиций) сыграли до конца. Я отвлекусь. Обычно труднее всего солисту. Он барабанщику задаёт темп и ритм, другим музыкантам говорит тональность. Если они ошибутся в каком-нибудь аккорде, то тут же берут соседний (это называется играть «по-соседям»). А солист не должен ошибаться, он должен точно исполнять тему. Но я продолжу. Через некоторое время этот посетитель подходит снова, я думал что он начнёт нас ругать, но он неожиданно попросил сыграть «Полонез» ещё раз. Во второй раз мы сыграли получше.
Вспомнился ещё один любопытный и смешной случай. В ресторан пришёл Валерий Баранов с друзьями. Валерий когда-то руководил подобным составом в ресторане во Фрязино. Хорошо играл на барабанах. А в самом конце каждого вечера, играя на барабанах, пел единственную песню «HELLO, DOLLY». Пел он её не скэтом (любыми звукоизвлечениями) и не по-английски. Он пел её английскими слогами которые, разумеется, ни в слова, ни в предложения не складывались, одним словом — билиберда. Когда он подошёл к нам, мы обрадовались, предложили ему сесть за барабаны и спеть его коронный номер. И вдруг он с сожалением, разведя руками, говорит: «Я забыл слова». Он действительно забыл придуманные и так часто повторяемые им «слова», и понял что «на шару» у него не получится, он может сбиться. Все расхохотались.
В общем когда я приезжал поздно вечером домой после работы в ресторане и рассказывал жене самое интересное, она хохотала и долго не могла уснуть.
Корр.
А в техникуме были интересные ситуации?
Там, конечно, никаких экстремальных ситуаций не было. Но однажды в зимнюю сессию я поставил единственную двойку за всё время преподавания старосте группы. Он посещал все занятия. Но когда на экзамене сел отвечать по билету, то не смог выдавить ни одного слова, несмотря на наводящие вопросы. Я предложил взять второй билет. То же самое. И хотя все за него переживали, мне пришлось поставить двойку. Потом я не один раз напоминал ему, просил других студентов передать ему чтобы он пришёл на пересдачу. Наконец, он пришёл и мы вдвоём кое-как ответили на троечку. Вообще-то я боялся одного: чтобы кто-нибудь из моих студентов не пришёл в ресторан и не заказал бы, например, «Конфетки-бараночки». И ведь пришлось бы играть. Слава богу этого ни разу не случилось.
Корр.
Значит, у вас получается на сегодня 12 или 13 профессий, не должностей, а именно профессий, большую часть которых вы освоили самостоятельно И везде успешно справлялись со своими обязанностями. Получается что каждый человек может очень многое, если захочет.
Да, функционально я был и исполнителем, и специалистом, и организатором, и управленцем, и руководителем. Наконец — артистом оркестра и писателем. Корр. Но вы же не трудоголик. Я знаю что у вас была богатая разнообразными развлечениями жизнь, что удивительно для молодого человека приехавшего из провинции. Расскажите об этом.
Из-за обилия информации придётся опять перечислить всё схематично, а потом ответить на ваши уточняющие вопросы. Как только я приехал в Москву, я будучи абитуриентом сразу записался в общий зал (раньше был такой) библиотеки им. Ленина (я до сих пор изредка посещаю её). Вскоре я стал собирать свою библиотеку. Первой стала небольшая книга А.Т.Аверченко «Избранные рассказы» изданная в 1964г. Его не печатали больше 30 лет. Я купил её у спекулянта за 8 руб. Сейчас её у меня уже давно нет, я её подарил, а есть полное собрание сочинений А.Т.Аверченко, я очень люблю его рассказы.
Почти со дня открытия кинотеатра «Иллюзион» я стал посещать его. Если говорить о кино, то я не уезжал домой на каникулы в июле, а оставался в Москве для просмотра фильмов на Московских кинофестивалях, они тогда проходили раз в два года и длились почти 2 недели.
Я время от времени слушал концерты классической музыки в Большом зале консерватории в исполнении выдающихся музыкантов, в том числе Г.Вишневской и М.Ростроповича. Кстати, и в Малом зале тоже хорошая акустика. Из всей музыки я больше всего люблю джаз. Поэтому часто слушал его в кафе «Молодёжное» и «Синяя птица», практически больше нигде его тогда регулярно и не играли. Я попал на биг-бэнд Дюка Эллингтона 4 июля 1971г., в День независимости США. В этот день с американцами импровизировали четверо наших музыкантов: Носов (труба), Зубов (тенор-саксофон), Бахолдин (тромбон) и Фрумкин (фортепиано). Я также слушал биг-бэнд Мэла Льюиса и Тэда Джонса. Я достал билеты на трио Оскара Питерсона в Театр эстрады, но концерт не состоялся (об этом подробно написал в своей книге А.Козлов).
Я бывал довольно часто в лучших ресторанах Москвы (их тогда было приблизительно 10). Я знал в каком ресторане какие блюда готовят лучше всего.
Корр.
Книги, кинофильмы, джаз, рестораны… Продолжим с книг. После окончания института вы были записаны в зал №2 (научно-технический) библиотеки им. Ленина.
А книги брал зала №3 (гуманитарного). Каждая поездка в библиотеку — событие. Вы приезжаете около 9 час., раздевалка и камеры хранения уже работают. Сдаёте верхнюю одежду, сумку или портфель, оставляете нужные бумаги, тетради, ручки. Вас охватывает приятное умеренное возбуждение от встречи с чем-то ценным, интересным. Ровно в 9 час. сразу 2 сотрудника просматривая читательские билеты быстро выдают каждому контрольные листки. Вы поднимаетесь по широкой лестнице на второй этаж, сворачиваете направо и заходите в большое помещение читального зала №3 (я там любил заниматься) с очень высоким потолком. Выбираете место. Простые удобные стулья, столы, за каждым местом настольная лампа. Кладёте бумаги и идёте за заказанными вами книгами, приносите их и сразу погружаетесь в мир мыслей. Время проходит очень быстро. По бокам зала на стеллажах стоят справочники, словари, энциклопедии. Через какое-то время вы прерываетесь, можете зайти посмотреть книги в открытом доступе, можете посмотреть стенды «Новых поступлений», можете побродить по тематической выставке, можете порыться в каталогах. Потрясающее времяпровождение! У меня был период когда я 2,5 года ездил в библиотеку как на работу — с 9 до 16-17 час.
Корр.
Что же вы читали? Что вы хотели узнать?
Тогда мне были интересны и абстрактные умозрительные философские, религиозные построения (сейчас они меня не интересуют), и индийская, китайская философии (включая первоисточники — это, конечно, интересно), и этика, и искусство, и художественная литература, и афоризмы, и многое другое. Обсуждать эти книги в рамках интервью невозможно. Я просто перечислю некоторых авторов: Лао-Цзы, Щуцкий, Ольденберг, Щербатской, Розенберг, Цзонхапа, Пифагор, Сенека, Аврелий, Эпиктет, Паскаль, Монтень, Ларошфуко, Лабрюйер, Роллан, Грасиан, Кант, Шопенгауэр, Кузанский, Фихте, Штирнер, Вейнингер, Пэйо, Лёзер, Леви, Карлейль, Рёскин, Торо, Эмерсон, Е.Трубецкой, Флоренский, Сковорода, Добротолюбие, Радхакришнан, Вивекананда, Шибутани, Потебня, Щербина, Л.Н.Толстой, Бердяев, Крестовский. Я сейчас точно не могу сказать какие книги я читал в библиотеке, а какие дома. Я ведь много книг покупал у спекулянтов. Отдельные книги я тщательно проработал и законспектировал, кое-какие только просмотрел. Некоторые авторы написали не одну книгу. Например, Кант — собрание сочинений в 7 томах, Добротолюбие — в 5 томах. Кстати, вы знаете что полное собрание сочинений Л.Н.Толстого состоит из 90 томов?
Корр.
И вы все их прочитали?
Нет, но большинство. Особенно меня интересовали тома с 39 по 45. Там его статьи, подобранные ним афоризмы. Но я вернусь приблизительно в 1974г. Однажды я в библиотеке встретил своего друга, Сашу. Он спросил читал ли я Анугиту, Мокшадхарму, Упанишады. А я даже не слышал о них. Так он приохотил меня к древним индийским первоисточникам. Но главное, объяснил мне как их анализировать. Это оказался изумительный метод для таких текстов. Каждая шлока (предложение) представлялась в виде графа с заранее определённым порядком слов (в каждой шлоке слова переставлялись по единым правилам), на линиях соединяющих слова вписывались подразумеваемые вопросы. Этот анализ, это расчленение каждого текста дало возможность всю мозаичную неразбериху систематизировать. И естественным продолжением был синтез, объединение не только шлок одного текста, но и объединение всех текстов. Вначале у меня не получалось не только потому что работа требовала сосредоточения и внимательности. Первым я взял слишком маленький текст и не смог его осмыслить. Вторым был слишком большой и я в нём потерялся. Только когда я взял для анализа средний по объёму текст и обработал его, оказалось что в нём 8 терминов-групп. Я думал что после анализа следующего текста появятся новые термины-группы. Нет, те же самые 8 терминов групп. И в остальных текстах то же самое. Саша эту рутинную работу не делал, а я обработал приблизительно 15 первоисточников в которых было около 2500 стр. оригинального текст с примечаниями. Анализ составил 186 стр. формата А4 написанных моим убористым почерком. Синтез — 60 стр. Я не только осмыслил эти тексты, главное у меня изменилось сознание. Мне кажется работа над текстами помогла мне впоследствии написать свою книгу.
Корр.
Здесь мы опять перенесём разговор о книге на конец интервью. Всё-таки проясните, пожалуйста, следующее. Тексты по индийской философии (назовём это одним термином) сформировали отчасти ваше мировоззрение, помогли в работе над книгой. А что вам дало прочтение, просмотр огромного количества книг?
Приблизительно то же самое. Во-первых, я по крупицам собрал то что считал ценным и значительную часть использовал в книге (в ней много цитат). Неиспользованные выдержки у меня, естественно, тоже законспектированы. Во-вторых, я не увлёкся и не стал приверженцем ни одной из теорий, учений, направлений, религий и псевдорелигий. Я узнавал всё из первоисточников. Это ведь огромный мыслительный труд. Как он происходит. У вас есть сомнения в чём-либо, вопросы (часто не чётко сформулированные), вы берёте какой-либо источник, и, поверьте, если он хоть чуть-чуть в чём-либо рассеет ваши сомнения или, например, чётко сформулирует вопрос — это уже очень много. Как правило у вас после прочтения возникает ещё больше вопросов, сомнений, расширяя тем самым ваши горизонты. Ещё чаще многие книги являются пустой рудой. Вы ищете определённости, опоры хотя бы в самом главном, а вам предлагаются второстепенные, малозначащие, нестройные, противоречащие самим себе, умопостроения. (Кстати, вы наверное знаете что верующим разных религий запрещают читать книги по другим религиозным учениям. Я же себя ни в чём не ограничивал). Это только кажется что всё давно известно. Или — что есть специалисты, профессионалы которые ваши сомнения о себе, о жизни, о её смысле, о целях, о том как жить — разрешат и разложат всё по полочкам. (На сегодня неизвестно главное — в чём суть человека, что он собой представляет). Приведу пример. Когда происходит террористический акт, крупная авария, стихийное бедствие с людскими жертвами, вы часто слышите что туда направлены в том числе психологи. И вам кажется что теперь с близкими этих жертв будет всё в порядке. Ничего подобного! Они ничего не могут. Работая целый год в Беслане, они помогли матерям погибших детей? Эти матери приехали искать помощи у мошенника Грабового. Психологи сами признаются: «А что мы можем? Мы только выслушиваем и гладим руки». Результат их деятельности нулевой. Но я отвлёкся. В-третьих, у меня на основе прочитанного сформировался внутри фильтр из убеждений, представлений, вкуса, боюсь сказать знаний, позволяющий быстро понять что собой представляет новая книга и стоит ли её читать. Например, в художественной литературе гоголей, достоевских нет. Серьёзной литературы нет. Это признают критики и даже члены жюри премии «Букер». Они не знают кому давать эту премию и дают её впрок, а вдруг писатель напишет потом что-нибудь стоящее. А язык? Он просто ниже всякой критики. Да ведь и спроса на серьёзную литературу нет, современные молодые люди могут читать только легковесные книги. На что-либо серьёзное они говорят: «Ой нет, это скучно». И не дают себе труда даже познакомиться с ним. Я боюсь что спрос и на мою книгу из-за этого будет небольшим.
Почему вы не спрашиваете отчего так сложилось? Как растворилась писательская среда из которой постепенно вырастали таланты? Куда они делись? Что произошло?
Корр.
Да, действительно. Я думала что это естественный процесс. Если это не так, ответьте, пожалуйста, на ваши вопросы.
У нас мало времени. Мы не можем растягивать интервью бесконечно. Я постараюсь кратко и в общем. Начиная с 30-х годов до распада СССР, то есть 60 лет, для культуры в целом почти потеряны. Я имею ввиду художественную литературу, музыку, изобразительное искусство, кинофильмы, критику (как жанр), журналистику. Русской художественной литературе за 100 лет (с 20-х годов 19 века и до 1917 г.) нет равной во всей мировой литературе. После Великой Октябрьской социалистической революции постепенно упразднили всю дворянскую и разночинную культуру, от неё отреклись, её отбросили (в 30-х годах окончательно была уничтожена старая писательская среда), заменив её вначале пролетарской (пролеткульт), а после разгрома пролетарской — социалистическим реализмом. Это была железо-бетонная, чугунно-литейная поэзия, литература. Вот некоторые названия произведений «Бруски», «Цемент», «Доменная печь», «Стальной строй», «Коммунэра об агитаторе», «Рельсы гудят». Съезд советских писателей — многонациональное собрание единодумов. «Запомните, Союз писателей существует для того чтобы средствами литературы проводить политику партии!». Всего в 1967 г. в разных объединениях насчитывалось 6600 писателей. В 1989г. — 9920. А всего писателей, наверное, было ещё больше. Сегодня ни фамилии этих авторов, ни их произведения никто не знает. Чтобы иметь представление об их произведениях я не буду предлагать вам их прочитать, а сошлюсь на критиков. «Бесформенное содержание и бессодержательная форма». «Солома пропущенная через лошадь». «Это какие-то обрывки из отрывков». «Неоконченное произведение» (ироническое). «Никогда не было употреблено более ума на то чтобы вселить в нас желание стать животными; хочется ходить на четвереньках читая ваш труд. Однако я уже давно потерял эту привычку и чувствую, что к несчастью не могу вернуться к ней. Я оставляю этот естественный способ передвижения тем кто более достоин его». «Наши большие литературные полотна напоминают железнодорожное полотно: длинно, однообразно, серо и только иногда сверкнёт искра». «Тягомотина». «Такая мощь и сила в нём, что прочитав его творенья не только чуешь чернозём, но даже запах удобренья». Характеристика известного напостовца С.А.Родова: «Потрясающий схематизм мышления, доктринёрство, колоссальнейшее упрямство, способность всё большое сводить к малому и глубокое к мелкому, нестерпимая ура-классовость и ультра-ортодоксальность — всё это в питательном бульоне примитивнейших знаний». «У него к каждому стиху привешена гирька». «Не впечатления и переживания, а представления о впечатлениях и переживаниях». «Шершавые мёртворождённые фразы». «Монструозность». «Современный кич ввёл моду на безобразное отвергнув объективные критерии прекрасного». «Гламурная чернуха». «Тип героя нашего времени со следами алкоголизма, дебилизма и гомосексуализма». Люди приспосабливаются, а писательский труд тех лет был лёгким, хорошо оплачиваемым, со всевозможными привилегиями. Поэтому для многих это была не потребность, а способ заработка.
Корр.
Ну хоть чьи-то имена достойных писателей советского периода вы могли бы назвать?
По гамбургскому счёту их всего четыре: М.М.Зощенко, В.М.Шукшин, В.В.Высоцкий, Ю.М.Нагибин.
Корр.
Неужели не было больше талантливых писателей, талантливых композиторов?
Были, конечно. Но вместо естественной, бурлящей писательской среды была цензура. Мало быть талантливым в СССР. Чтобы твоё сочинение напечатали, его должна была пропустить цензура. В период «оттепели» (60-е годы) были небольшие послабления, а к 100-летию со дня рождения Ленина (к 1970г.) снова «мороз». Джаз перестал звучать в обоих кафе, несмотря на то что они опекались Московским городским комитетом ВЛКСМ. Жаль, не получается кратко. Нужно дать представление молодым людям о том периоде запретов. Не то что напечатать, вы не могли прочитать что хотели. В библиотеке им. Ленина для обыкновенного читателя генеральный систематический каталог был недоступен: вы не могли сами в нём рыться. Как только вы открывали его дверь к вам сразу подходила сотрудница и спрашивала ваш читательский билет, затем вы давали ей записку нужной вам книги (автор, название, год издания). Как правило вам не отказывали, просили подождать и через некоторое время возвращали записку с шифрами (без шифров у вас не принимали заказ). Затем вы заказывали книгу, и наконец, в ваш зал она поступала для вас. Так вот были случаи когда мне говорили: «У вас нет разрешения на получение этой книги». (Хотя её для вас уже прислали). Оцените смысл этой фразы — «У вас нет разрешения читать эту книгу». Заведующая по залу обычно мотивировала тем что «Наша библиотека обеспечивает читателей литературой прежде всего по специальности. У вас научно-технический зал. А если читателю гуманитарного зала понадобится эта книга, а мы её вам отдали?». В некоторых случаях я обходил запреты. В том же ДК ЗИЛ мне на фирменном бланке с печатью выдали письмо для библиотеки, что я являюсь руководителем кружка сатиры и малых форм (хотя я им не был) и ДК просит сотрудников дать мне возможность ознакомиться с произведениями таких авторов как Аверченко и других. Также можно было пойти в зал диафильмов на антресолях 3 читального зала — там запретов практически не было.
О запретах в музыке. Представьте, известный композитор написал симфонию (советский композитор написал инструментальное произведение без слов), а цензор не пропускает: «У вас слишком много синкоп (синкопа — акцент на слабую долю)». Значит, музыка должна быть маршевой: ТА-та, ТА-та, ТА-та…, а не та-ТА, та-ТА, та-ТА… Ещё один любопытный пример. Когда я играл в оркестре ДК ЗИЛ, руководитель должен был утверждать репертуар каждого выступления в районном горкоме партии. Как-то «на бис» мы сыграли одну пьесу дополнительно, на следующий же день Набережного вызвали в горком партии и предупредили чтобы этого больше не повторялось. Конечно, цензура нас не особенно беспокоила, но обратите внимание, что даже самодеятельный коллектив не мог играть что хотел, что уж говорить о профессионалах.
О цензуре в кино. Сошлюсь на кинорежиссёра Данелию: «Сначала сценарий должен был принять редактор объединения, потом редколлегия объединения (штатные и нештатные сотрудники), потом худсовет объединения — всё те же редакторы плюс режиссёры, сценаристы и парторг. Потом редколлегия Мосфильма, потом главный редактор Мосфильма, а уж потом сценарий отправляли в Госкино. Затем редактор курирующий Мосфильм, потом редколлегия Госкино, потом главный редактор Госкино, затем министр, в крайнем случае заместитель министра. И только после этого фильм мог быть запущен в производство. На любом этапе могли сделать замечания и авторы обязаны были их учесть. Готовый фильм проделывал такой же путь, но только его ещё отсылали на консультацию в ЦК и причастным ведомствам. Только в игровом кино редакторов было 400 человек».
Корр.
Как сказались запреты на изобразительном искусстве?
Я об этом мало знаю. Но полгода назад в ЦДХ была огромная выставка картин советских художников. Не на что глаз положить: тусклые, бессодержательные, «идейные» работы. Публики почти не было. Но именно изобразительное искусство быстрее других воспрянуло. Прошло 10 лет после распада СССР и в 2000г. в ЦДХ на двух этажах открылась потрясающая выставка «Художественный салон». Да, она была немного сумбурная. Но сколько в этом изобилии было шедевров! Появились новые имена (в том числе из Украины, Грузии, Средней Азии), новые оригинальные картины, новые изобразительные средства, новые техники. Народу полно! Оказывается можно общаться с художниками, можно покупать их картины. Это продолжалось несколько лет. Такие же выставки проводились и в Манеже — «Арт Манеж». Незабываемые впечатления! После 2008г. выставки постепенно стали хуже. Резко выросла аренда, упала покупательная способность, многие художники уехали за границу. Имён талантливых художников я не привожу, их очень много.
Советский период был также периодом тотального перманентного дефицита на продукты питания, товары народного потребления, одежду, обувь, зубные щётки и т.д. и т.п. Чтобы купить туалетную бумагу в какой-то период вам нужно было сдать необходимое количество макулатуры. Узнав о книжном дефиците иностранец спросил: «У вас что нет бумаги печатать деньги?». То есть, если вы издадите большие тиражи вы же получите большую прибыль.
Корр.
Мы вернулись к книгам. Какие книги вас не интересуют?
Меня не интересует история. Если говорить о художественной литературе, то меня не интересует фантастика, фэнтези, вообще подростковая литература.
Корр.
Что вы читаете в последнее время?
Перечитываю книги из своей библиотеки.
Корр.
А есть книги которые вы хотели бы прочитать?
Кажется, нет. Впрочем, я бы перечитал два романа В.В.Крестовского «Петербургские трущобы» и «Тамару Бендавид» без купюр. Но боюсь что в таком виде эти романы не издадут никогда.
Корр.
Чтобы закончить с книгами, расскажите о «чёрном книжном рынке» в Москве.
Я застал его в 60-х годах на ул.Пушкинской, рядом со станцией метро. Нужно сказать что в этой толпе было много библиофилов, с ними интересно было говорить, они очень хорошо разбирались в книгах. Я только покупал, ни обменивать, ни продавать я не хотел, да и покупателей не наказывали, а продавцов штрафовали, отбирали книги и могли посадить. Книги, которые были мне не нужны, я сдавал в букинистический магазин (их раньше было много). Всего у меня было до 2000 книг. Сейчас не больше 200. По мере того как милиция боролась (даже внедряя в толпу псевдопродавцов) рынок переместился на Кузнецкий Мост и, наконец, его вытеснили в Сокольники, где по выходным, чуть не с 6 утра в глубине парка, в лесу с фонариками тусовались продавцы и покупатели. Милиция устраивала там облавы даже с собаками. Представляете, зимой рано утром, ещё темно, слышен лай и бегут милиционеры с овчарками на поводках. Народ убегает врассыпную, продавцы бросают свои сумки с книгами, кто не успел убежать того хватают и увозят в отделение милиции. Постепенно спрос на книги падал, появилась книжная ярмарка в Олимпийском и «чёрный книжный рынок» сошёл на нет.
Корр.
Теперь расскажите о кинотеатре «Иллюзион». В чём его уникальность? Как вы о нём узнали?
Моя сестра (она старше меня на четыре года) училась тогда в Московском институте лёгкой промышленности (МТИЛП), а жила в общежитии которое находилось на Котельнической набережной, рядом с высоткой, в ней на первом этаже и находится «Иллюзион». Я навестил сестру и узнал о нём. Я его часто и регулярно посещал с 1966г. (он открылся в марте) по 1975г., потом реже. Это кинотеатр Госфильмофонда. Почти все фильмы которые там показывались в 60-80гг. больше нигде нельзя было увидеть. В 1945г. мы привезли из Германии трофейные фильмы. Это были в основном фильмы Голливуда. При кинотеатре работал кинолекторий. Перед некоторыми фильмами о них рассказывали сотрудники научной группы. Иногда в день шло 2, а то и 3 фильма. Почти все они не были дублированы и шли с синхронным переводом. Когда гаснул свет в зале, в маленькую кабинку заходила переводчица с бумагами и в микрофон, почти не приглушая речь актёров, прекрасным голосом, чуть интонируя, глядя на экран, читала под настольной лампой синхронные переводы. Это была уникальная женщина. Я не знаю её фамилии, но когда она умерла, ей так и не смогли найти замену. И многие фильмы перестали показывать. К некоторым подготовили титры. Но титры всегда сокращённые, а главное, титрование — это долгий процесс. Поэтому, то что я раньше увидел, сейчас невозможно посмотреть.
Корр.
А говорят, всё есть в Интернете.
Нет, это не так. В интернете не больше 20%. Я пытался найти лучшую мелодраму «всех времён и народов» 1941г. «BACK STREET» (у нас её перевели как «Закоулок») с Шарлем Буайе и Маргарет Салливан, заказывал её на Горбушке. Ничего не получилось. Когда её показывали в «Иллюзионе», то плакали даже мужчины. А фильм 1937г. «Большой город»? Спенсер Трейси играл в нём таксиста. В знаменитой 15-минутной драке между бомбилами и таксистами на привокзальной площади участвовало 25 профессиональных чемпионов мира по боксу и борьбе. Невероятно, как их удалось собрать всех вместе для съёмок.
Я перечислю вначале фамилии некоторых звёзд Голливуда немого кино, о которых вы ничего не знаете и фильмы с их участием не смотрели: Мэри Пикфорд, Лилиан Гиш, Дуглас Фэрбенкс, Рудольфо Валентино, Эмиль Яннингс, Конрад Фейдт. Как много они значили в жизни зрителей достаточно сказать, что когда в зените славы умер Рудольфо Валентино, то несколько поклонниц в США, Англии покончили жизнь самоубийством.
А вот фамилии только некоторых звёзд Голливуда 30-50гг. (может хоть чья-то фамилия вам знакома), каждый из которых сыграл во многих фильмах, лучшие из которых я смотрел: Грета Гарбо, Батт Дэвис, Джеймс Кегни, Хэмфри Богарт, Эдвард Робинсон, Дина Дурбин, Микки Руни, Джуди Гарланд, Фред Астер, Братья Маркс, Кларк Гейбл, Марлен Дитрих, Джон Уэйн, Кэтрин Хепбёрн, Кёрк Дуглас, Вивьен Ли, Роберт Тейлор. Сравните Джуди Гарланд и Элизабет Тейлор. Джуди в 30-х годах предлагали 1 млн долларов за съёмки в односерийном фильме и она отказывалась, а Элизабет потребовала 1 млн в четырёхчасовом фильме «Клеопатра» в 1960г. Ещё один примечательный факт. «Король Голливуда» Кларк Гейбл в одном из фильмов в небольшом эпизоде появился без майки — продажа маек в США упала до нуля.
Корр.
Современные фильмы вы смотрите?
Очень редко. Сошлюсь на мнение патриарха кинематографа, самого титулованного из современных режиссёров — Френсиса Форда Копполы (он поставил в том числе «Крёстного отца»): «Современный Голливуд мне отвратителен». Мне кажется качество голливудских фильмов стало резко падать с начала 90-х годов. А вот что ответил Джек Николсон, обладатель множества наград в кинематографе, ему недавно исполнилось 80 лет. Корреспондент спросил его: «Если бы сейчас вы были молодым, то в каких вы фильмах снимались бы?». Он ответил: «Наверное, в порнофильмах». То есть, чтобы стать известным ему пришлось бы сниматься в этих фильмах. 90% продукции Голливуда сейчас — это фильмы для негритянских тинейджеров. Попросите кого-либо рассказать содержание недавно просмотренного современного американского фильма. И вам станет ясно о чём я говорю.
Корр.
А фильмы СССР? Много среди них шедевров?
В СССР в 60-80гг., если взять в среднем, ставилось около 200 художественных фильмов в год. А за всё время советского кинематографа было поставлено не более 40 хороших фильмов.
Корр.
И всё?
Да, возможно даже меньше.
Корр.
Назовите некоторые из них.
«Монолог», «За двумя зайцами», «Белое солнце пустыни», «Преступление и наказание» (нам, вообще, удавались экранизации классических произведений), «Жестокий романс», «Москва слезам не верит».
Корр.
А в театры вы ходили?
Иногда. Я больше любил художественное чтение. Это очень тонкое искусство. Сейчас чтецов почти нет, нет поэтому и таких концертов. Даже руководители театров сейчас бьют тревогу о том что в театральных училищах и вузах уже не преподают этот предмет. А ведь я слышал Д.Н.Журавлёва! И не только его. Почему-то в Интернете нет записей чтецов. Может быть они хранятся в каких-нибудь архивах? Чтобы быть чтецом необходимо превосходное знание русского языка, необходимо ощущать все его нюансы, тончайшие мысли и чувства. Я приведу здесь небольшой отрывок из статьи Д.Н.Журавлёва «Об искусстве чтеца».
“«Закушняк магически действовал на слушателей живым, ярким, непосредственным рассказом, рождавшимся как будто в эту минуту, похожим на великолепную импровизацию. Слова автора словно становились словами исполнителя. Слушатели не могли вырваться из плена рассказываемого. Их воображение было властно захвачено исполнителем. Став героем пьесы актёр не должен, не может знать тех событий которые произойдут через секунду. Чтец же должен отбросить всякую актёрскую наивность, он должен стать хозяином, заведующим всем произведением. Он должен собрать всё произведение в себе. Чтец должен доподлинно знать все совершающиеся события, заранее знать к чему они ведут, чем завершатся (суметь передать это в чтении), нужно стать как бы соавтором произведения. У актёра много помощников (декорации, музыка, партнёры, мизансцена, безмолвное выражение внутренних действий). Чтец же должен всё написанное передать словом. Слово, насыщенное точной мыслью, ярким видением — единственное средство чтеца (закон точного видения обязателен для чтеца). Мимика, жесты — вспомогательные средства. Искусство рассказывания — это театр воображения (это не театр одного актёра). В театре воображения никто не нужен кроме рассказчика. Рассказчик — это и соавтор, и декоратор, и осветитель, и художник, и композитор, и главное, заинтересованный свидетель, рассказывающий слушателям о героях и их характерах, столкновениях между ними, событиях, конфликтах и их разрешениях. Мысленно слушатели как будто присутствуют при происходящем. У чтеца единственным партнёром является слушатель. И не только чтец воздействует на слушателей, они тоже на него воздействуют. Этот момент живого контакта совершенно необходим. Вспомните, «молчаливое, страстное участье» из «Певцов» И.С.Тургенева”.
Готовясь к выступлению чтец работает не только над каждым словом, он работает над каждой буквой, над каждой паузой. Наконец, наступает время концерта. Прекрасный просторный зал с высокими потолками в библиотеке им. Ленина. На сцене только рояль повёрнутый вогнутой поверхностью к зрителям. Выходит чтец, как правило в костюме, сорочке с галстуком. Опирается рукой и спиной на рояль и начинает читать наизусть длинные тексты, на час-полтора, а то и два отделения по часу. Слушателей не покидает ощущение магии, волшебства. Представьте, чтец читает письмо М.А.Булгакова к И.В.Сталину о том чтобы ему дали любую работу. Это ведь не художественное произведение. А посетители слушают как зачарованные.
Корр.
Да, хотелось бы побывать на таком концерте. Но мы движемся дальше. Переходим к музыке. Почему вы больше всего в музыке любите джаз?
Джаз — это прежде всего импровизации солистов, свинг (раскачка, особый ритмический пульс), разнообразие гармонических аккордов, применяемые только в джазе ритмические фразы и чёткий бит (ритм), сам по себе, без солиста завораживающий слушателя. Джаз ни на что в музыке не похож и уже с 30-х годов почти невозможно рассмотреть в нём некоторые африканские (ритмические), креольские (гармонические) и негритянские (блюзовые, спиричуэлс) корни. И далее джаз развивался почти ничего не заимствуя. В то же время его форма позволяет использовать симфоническую, любую народную, да и вообще любую музыку. Какая угодно джазовая музыка в хорошем исполнении — это сильное, разнообразное, вызывающее богатое самыми разными эмоциями, воздействие. Её можно подобрать под любое настроение. Чтобы чувствовать джаз нужно, конечно, много его слушать. А чтобы узнать о нём побольше я рекомендую посмотреть 12-серийный документальный фильм «История джаза». Очень интересно.
Корр.
Наверное, джазовые музыканты — особые люди?
Имея 12 или 13 профессий, большой опыт, зная рабочую, инженерную, торговую, музыкальную среду понимаешь, что есть одна единственная высшая каста, каста джазовых музыкантов. Она единственная по объективным причинам, я на них останавливаться не буду, это специфика джазового творчества. Когда слышишь добротный джаз, когда видишь на видео или живьём как играют джазовые музыканты, представляя какой они испытывают кайф, ты понимаешь что несмотря на все положительные стороны любой социальной группы из любой среды, ты хотел бы принадлежать только к этой касте.
Корр.
Значит вы же не должны были довольствоваться прослушиванием джаза отечественных музыкантов в кафе или редко приезжающих американцев. Что вы сделали чтобы регулярно слушать джаз?
Как только я начал работать в 1972г. я сразу стал копить деньги на магнитофон. Я его купил, купил катушки плёнок для записи. Запись большого винила стоила 3 руб. Но трудно было найти коллекционера имеющего много виниловых пластинок действительно джазовой музыки. Обычно предлагали Луи Армстронга и Эллу Фитцджеральд. Только через несколько месяцев я нашёл такого коллекционера, любителя джаза и музыканта. Он записал мне за несколько лет 120 пластинок. Спустя много лет я на Горбушке и в других магазинах купил процентов 60 этих записей на CD, процентов 20 уже не представляли для меня интереса и ещё процентов 20 (я их раньше переписал на кассеты) мне отцифровали. Разумеется, всё это время я продолжал собирать коллекцию на CD. И сейчас в моей коллекции 70 дисков классической, народной, популярной музыки и романсов, и около 400 дисков джаза, из них 60 штук MP3. Джаз только 4+, 5 и 5+: медленный и быстрый, минорный и мажорный, больших и малых составов, есть певцы, представлены самые разные составы, инструменты и течения. Но всё это Джаз с большой буквы.
Корр.
Анатолий Константинович, я уже проголодалась. Расскажите о ресторанах. Вы упомянули о 10 лучших ресторанах в советское время. Назовите их.
Каждый из них был оригинален, каждый хорош по-своему. Я без присвоения рейтинга перечислю их: «Пекин», «Узбекистан», «Арагви», «Берлин» (сейчас «Савой»), «Советский» (бывший «Яр»), «Славянский базар», «Варшава», «Будапешт», «Якорь», «Рыбный» (в конце ВДНХ над озером).
Корр.
Расскажите подробней о каком-нибудь из них.
Каждый поход в ресторан — это праздник! В будничный день вы приезжаете с друзьями в Сандуны (Сандуновские бани) к открытию (к 9 час.). Паритесь, моетесь, наслаждаетесь. Затем собираетесь и в 11.30 спускаетесь вниз, пересекаете Неглинную улицу и заходите в ресторан «Узбекистан». Он открывался в 11 час. Если вы придёте после 12.30, то у вас будет мало шансов поесть шашлык по-карски (это когда на шампуре одним куском лучшая часть барана и небольшой кусочек, например, сердца). Их хватало в день на 10-12 порций.
Корр.
Что же вы заказывали на обед?
Вот типичный заказ на двоих: самса – 4шт.; салат «Узбекистон» (со свежей редиской круглый год) - 2 порции; лагман – 2 порции; шашлык по-карски – 2 порции; лепёшка – 2 шт.; большой чайник зелёного узбекского чая и бутылка хорошего сухого вина (Мукузани). И всё это стоило на двоих ≈ 12 руб. Такой обед был до того вкусным и сытным что ужинать не хотелось.
Корр.
А почему он был вкусным?
Продукты, в том числе баранина, овощи, зелень, рис, даже, кажется, мука доставлялись самолётами из Узбекистана. И, конечно, шеф-повар, кухня. Как в бане главное — парная, так в ресторане главное — кухня. Когда шеф-повар Царёв, проработавший в ресторане много лет, увольнялся, за ним ушли не только третьеразрядные повара, но даже гардеробщики.
Корр.
Расскажите ещё о каком-нибудь ресторане.
Например, «Арагви». Чтобы вечером наверняка попасть в ресторан лучше заранее заказать столик. Вы заказываете лобио, сациви, сулугуни, цыплят табака. Сейчас трудно представить какими вкусными и нежными были цыплята с чесночным соусом. Я разжёвывал почти все косточки цыплёнка, кроме двух-трёх самых крупных. Сациви густой, сытный, его можно было есть без куриного мяса. Сулугуни подавался на металлическом продолговатом подносе поджаренным с корочкой. Он не крошился, а тянулся и был почти не солёным, сливочным, нежнейшим. Вина Твиши, Хванчкара и другие полусладкие вина негде было купить, их можно было заказать только в «Арагви». Если вы располагались в большом зале с высокими потолками, то на антресолях вечером играли и пели национальные песни 3 музыканта в национальных костюмах. Почему было так вкусно? Причины те же: почти все продукты доставлялись из Грузии и готовил прекрасный шеф-повар. В прошлом году «Арагви» после длительного ремонта и реставрации открылся вновь. Он значительно расширился, сейчас там 9 залов, прекрасный интерьер, мебель, посуда. Но продуктов, какие были раньше, нет, и быть не может. Их нет даже в Грузии. Всё изменилось. Поэтому у них тоже есть «закупщик» — ответственный за закупки продуктов. Где он их покупает? Разумеется, в Москве, чаще всего на рынках.
Корр.
Когда вы начали ходить в рестораны?
В студенческие годы, со второго курса.
Корр.
А где вы брали деньги на рестораны?
В бауманском стипендия была выше на 10 руб. чем в других вузах, то есть 45 руб. и ещё 35 руб. в месяц присылал мне отец. Я у него был любимым сыном. За общежитие я платил 3 руб. в месяц, остальными деньгами я распоряжался сам. Поэтому я мог с кем-либо пойти, например, в «Пекин» и на закуску заказать даже 150 гр. зернистой чёрной икры (на 3-4 больших бутерброда). В меню были даже морские гребешки и другие деликатесы. Я не застал в «Пекине» официантов-китайцев, но повара ещё были китайские. Как же они готовили вкусно пельмени! Из трёх видов мяса с добавлением китайских трав. Там же готовились роскошные котлеты по-киевски.
Корр.
Я наелась, теперь мы можем поговорить подробно о вашем главном достижении — вашей книге. С чего всё началось? Как вы к ней пришли?
Я научился читать приблизительно в 5 лет. У нас было много хороших книг. В соседнем дворе, в семье моего сверстника тоже была большая библиотека, они разрешали мне брать по одной книге. Потом я записался в городскую библиотеку и читал всё что мне хотелось. У нас тогда не было телевизора. Обычное времяпровождение для детей было: игры во дворе и на улице, речка, занятия дома и чтение книг. К 12 годам я прочитал много классики русской и зарубежной. Почему говорю о 12 годах? В 12 лет у мальчиков происходят важные физиологические, гормональные изменения, формирование сознания. Мне кажется у меня уже тогда начали бродить неоформленные, несформулированные вопросы: что такое жизнь?, зачем жить?, как жить? Разумеется, я отвлекался на учёбу, работу. Но вечные психологические вопросы возникали вновь как только появлялось свободное время. Я вернусь к событиям на которых вы меня прервали. Когда я закончил анализ и работал над синтезом текстов, у меня возник вопрос: «Что такое человек?». Представляете, естественный, простой, давно ожидаемый вопрос возник только после многолетней внутренней работы. Это, видимо, часто бывает когда простые вопросы, истины появляются в результате длительной умственной работы. Я довольно быстро пришёл к пониманию что любой живой человек всегда состоит только из пяти определённых взаимосвязанных составляющих. Затем я стал себя перепроверять, пытался переубеждать, хотел найти хоть одну ситуацию, хоть одно мгновение в котором было бы на одну больше или на одну составляющую меньше. Я также продолжал много читать, думал что в книгах найду опровержение своим взглядам. Нет, всегда ровно пять.
И когда вы начали писать книгу?Как только в 2009г. я уволился из «Промпоставки-21», я сразу купил ноутбук и всё что к нему необходимо. У меня собрано много интересных пословиц, афоризмов, выражений. Я решил вначале на них проверить мою классификацию из пяти составляющих, потому что они труднее всего поддаются классификации. Оказалось что она прекрасно работает. Заодно я освоил WORD. На это ушёл год. Затем я собрал листочки разрозненные, на которых были записаны кое-какие мысли, систематизировал их, просмотрел тетради, выбрал необходимое. Потом ведь нужно было раскрыть каждую составляющую. Для этого нужно было тщательно просмотреть «Толковый словарь русского языка» в 4 т. и выписать необходимые термины. На всю эту подготовительную работу ушёл ещё один год. Потом я приступил к книге и около четырёх лет писал её. Я не спешил, скорость написания соответствовала скорости обдумывания. Я писал её для себя, а потом понял что она может быть полезна тем кого интересует эта тематика. Со дня возникновения вопроса «Что такое человек?» и до окончания книги прошло около 30 лет.
Корр.
Всё-таки, о чём она?
Я приведу аннотацию к ней: «В настоящее время, в отличие от анатомии и физиологии, не существует психической структуры человека. В книге впервые предлагается определение, полностью охватывающее любого живого человека. Раскрывая характеристики субъекта и классифицируя каждую из пяти составляющих, автор построил стройную, непротиворечивую, от максимально обобщённой до детализированной, структуру не только психики, но и человека в целом. Книга предназначена для всех кто интересуется психологией человека и хочет совершенствоваться». Каждой из пяти составляющих я дал определение, характеристику, классификацию. Раскрыл некоторые непростые психологические вопросы. Книга информационно чрезвычайно насыщена. Там есть мысли (не только мои) на каждую из которых можно было бы написать отдельную книгу.
Корр.
Приведите их.
Вот, например, два очень глубоких по смыслу выражения: “О вы, рабы своих «я», с утра до ночи трудящиеся на службе у самости, живущие в страхе, узнайте хорошую новость — ваш жестокий хозяин не существует”; «Нечистый дух высокоумия изворотлив и многообразен. Он все усилия употребляет чтобы возобладать над каждым: крепкого улавливает крепостью, красивого — красотой, жадного — деньгами, богатого — богатством, мудрого — мудростью, художника — искусством».
Корр.
В названии книги стоит «(без эзотерики)». Вы не верите в сверхъественное?
Да, не верю. Приведу трагикомический анекдот. Мне было 16 лет. Я работал уже на заводе АТС бригадиром. В бригаде работал и мой напарник, Аркаша, на полгода старше меня. День получки совпал с пятницей. Конец рабочего дня, почти все получили зарплату, у всех хорошее настроение (ведь скоро домой, затем выходные). И вдруг в другом конце цеха одна рабочая как закричит: «У меня украли деньги». На крик вышел начальник цеха, приказал закрыть двери и никого не выпускать. К нему зашёл опытный слесарь пятого или шестого разряда, лет 50. Он, видимо, предложил начальнику цеха обнаружить вора. Для этого всех построили в ряд и слесарь медленно и молча проходя весь ряд внимательно смотрел каждому в глаза. Он был жгучим брюнетом с чёрными глазами и пронзительным взглядом. Мы с Аркашей стояли в самом конце, о чём-то говорили, смеялись, дурачились. Дойдя до конца, он ничего не говоря, так же прошёл обратно весь путь. Потом пошёл к начальнику цеха. Через некоторое время меня и Аркашу зовут туда же. Мы зашли и нам сказали чтобы мы разделись, мы стали снимать рабочие халаты, рубашки… «Нет, нет, до трусов». Мы недоумённо переглянулись, но разделись (ведь мы ничего не воровали). Всё прощупав нам разрешили одеться. Мы оделись, вышли в цех уже с совсем другим настроением. Через короткое время та же рабочая закричала что она нашла деньги, они у неё были запрятаны глубоко в сумке. Перед нами, конечно, никто не извинился. Хорошо что я не рассказал об этом родителям, а то у начальника цеха были бы большие неприятности. Так что никакого чтения мыслей, никакой передачи мыслей на расстоянии, никакого информационного поля нет. Как нет и многого другого.
Корр.
Я познакомилась с вашей книгой в Интернете. Помимо содержания мне даже её форма показалась оригинальной.
У меня была проблема: как выложить глубокие по смыслу выражения. Они плохо вплетались в ткань повествования, нарушая плавность, связность, переходы. Я решил расположить их в «Классификациях…». Сразу снялась проблема переходов и это дало мне возможность представить большой, информативный, глубокий и интересный материал под соответствующими смыслу терминами.
Корр.
Во «Вступлении» вы пишете что сами не являетесь профессиональным психологом и ни с кем из них не советовались в процессе работы над ней.
Каждый профессиональный психолог принадлежит к какой-либо школе, придерживается определённого направления. Советы такого психолога были бы мне не только не полезны, они были бы вредны. Моя книга шире и глубже любого из направлений и школ в психологии. Мне один редактор предлагал попросить у профессионального психолога (лучше с научным званием) написать рецензию на книгу. Я отказался.
Корр.
Вы собираетесь печатать книгу?
Да, несмотря на то что для меня это убыточное мероприятие, я хочу напечатать её, назначив небольшую цену, чтобы её раскупили, чтобы она попала в библиотеки, чтобы её читали.
Корр.
Желаю вам удачи. А над чем вы сейчас работаете?
В книге будет ещё одна глава «Опыт переживания автором особых Состояний», я её начал вчерне, но чтобы её закончить мне нужно такой опыт приобрести.
Корр.
Желаю вам успеха. Приведите ещё какой-нибудь фрагмент книги который вы считаете важным.
В главе «Наставления общие» у меня есть «Основные положения», вот они:
«В окружающем нас мире и внутри нас:
всё материально;
всё относительно;
всё ежемгновенно изменяется;
всё подчинено причинно-следственному закону.
Каждый человек ― это ежемгновенно изменяемые его Качества, Состояния, Желания, Действия и Обстоятельства в которых он находится в их взаимосвязанности. Все люди разные.
Жизнь каждого одна.
Понимание этих положений поможет каждому субъекту избавиться от заблуждений. Автор не приводит многочисленных выводов из каждого положения. (Например, чудес как беспричинных явлений не существует, поскольку всё подчинено причинно-следственному закону). Выводы читатель сможет сделать сам».
Корр.
А вы верите в бога?
Раньше я на этот вопрос отвечал так: «Если вы скажете что вы подразумеваете под богом, то я отвечу верю ли я в такого бога». Сейчас я отвечаю более точно: «В бога, придуманного людьми, я не верю». Но если бы вы спросили меня «Существует ли нематериальное?», я бы ответил: «Я верю, что нематериальное существует».
Корр.
И последнее. Откуда вы находили время для своих работ, своих увлечений, своей книги?
Я женился в 26 лет на женщине намного старше меня. Поэтому у нас нет детей. Если бы были дети, то была бы совсем другая жизнь, другие события, другие переживания. Корр. Спасибо большое вам за интервью. До свидания.
Всего хорошего.
При использовании материала ссылка на сайт обязательна.